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主持人：
刚才我们收到了一些记者提问，我想先放一放，刚才几位嘉宾提出什么是绿色社区的标准，国家还没出台。但是现在在室内环境方面和空气监测方面标准是出来了。先面我们请中国室内空气监测中心宋广生主任给我们介绍一下室内的监测标准和监测方法。
宋广生：
很高兴参加这个活动，从这个活动来看是绿色健康的主题，今年6月5号的世界环境日也是这个主题，6月5号在座的老总曾经参加了一个活动，也是一个楼盘开盘，他们推出的也是绿色健康的主题。这个话题应该分几个层面，一个是室内环境，一个是社区小环境。从目前大家解决了基本的生存需要以后，人们追求更高层次的生活，就是不但自己有一个好的社区环境，同时要有一个好的室内环境。现在国家出台了几个相应的标准，室内空气质量标准，建筑工程室内环境污染控制标准，还有装饰材料的标准。我觉得绿色社区也好，绿色家园首先要保证你的室内环境是健康的，前几年大家知道闹得很凶的就是氨气污染的问题，实际上有这种污染的房子就不是绿色的，也不是环保的。而且最近在南方发展比较多的，而且在北方也发现了，就是建筑物里面的放射性污染的问题，在美国特别重视放射性污染，如果这个房子发现有放射性污染，这个房子就不值钱了，所以美国房子都有氡污染的检测报告，每年都有这个报告。但是现在开发商在逐渐创造一种新型的小区，除了要保持室内环境以外，现在室内环境污染主要和建筑、装修、家具有关系，也有室外的空气，现在解决污染最好的办法就是开窗通风，但是如果开窗通风进来的是一些沙尘、污染颗粒物，可能就不能开窗了。那么顺驰开发的社区他们有一个社区的质量，就像刚才说的应该搞一个社区的空气质量监测指数，就是这个小的系统是健康的，这个也可以给业主提供一个良好的生存和生活的环境。
同时，这次国家确定世界环境日的主题就是人人参与，创建绿色家园，开发商在创造绿色家园方面有责任，实际上社会也有责任，消费者也有责任，现在好多房子的污染除了开发商的建筑污染还有消费者自己做的装修污染、家具污染，这个也可以给社区召开污染。同时政府治理大气污染，这个也会给大家提供很好的环境。同时我们社会上大家也有了这个意识，这几方面都可以促进我们建设绿色家园。
主持人：
我们也有幸请到了前途装饰公司董事长，我请他们给我们说说关于绿色家园的装修方面应该注意哪些问题，应该怎么样避免宋主任说的装修的污染。
朱：
非常高兴今天有这么一个机会跟大家认识，其实在这里面有很多人我们都已经是老朋友了，很多的媒体都非常熟悉，包括顺驰集团在2002年我们就在天津顺驰太阳城，有非常紧密的合作。在这方面刚才大家谈了很多有关建筑方面和社区方面绿色生态的问题，谈得都已经非常具体和全面了。我理解的绿色是人文的，人性的，在这方面更多的是满足居住心理的要求和需求，在室内环保这一块，最近这一两年当中，从最早的时候，因为室内的绿色环保可能是早于开发商的绿色环保，从一开始也是经历了一个概念，宣传的口号和竞争的门户。从国家相关检测部门成立，有具体的检测数据以后，他已经成为了家居装修中，每个正规公司必须具备的一个基础。相对从这点来讲，肯定在房地产上也是一个必然的发展趋势。我们在做室内装修的时候，我们现在说大环保和大环保是两个概念。什么是大环保，什么是小环保？你的家居是环保的，如果你的家居不环保可能会破坏整个社会甚至地球的环境。比如我们在设计过程中，在家居产品推荐的时候，我们知道有纯天然的木地板是越来越少，而且绝对是环保的。但是因为你的使用会造成这种资源的匮乏，我们一般在推荐的时候我们建议使用复合型的，比如说实木复合型的。就是说在这方面不单单要保证每个家庭的环保，而要保证你使用这个东西对环境的大环保是否也能做出一份贡献。
再有一个，就是很长时间跟住宅打交道，做设计、做施工，发现有很多东西房地产商在做房地产的时候，在这之前还是把它当成商业行为做，因为竞争性不是很强，主要是拼的是地块、速度、包装等等。有很多往往是很基础的一些东西，恰恰欠缺一些人文的、人性的，就是我们说的绿色的。按我们了解，我们在做一个住宅，一个装修的时候，主要满足人们的四种需求，行为需求、视觉需求、心理需求、健康需求，这四种需求。相反很多的房产当中，比如像生态也好、绿色也好，它其中应该包括居住的心理上的生态的很良好的转移。最起码你的户型，你所应该满足的居住的条件应该是比较能够这种欲求的。好的住宅可以改变人们的生活习惯，提升人们的生活品质。所以说在这方面也建议在这种绿色的概念当中，也包括一种居住的、心理的绿色概念，也就是说不单单是在销售当中能够顺序的把房子卖出去，而且在客户买到之后，在居住过程中，使居住的价值也能够升值。这是我的一点建议，谢谢大家。
主持人：
谢谢朱先生，顺驰领海是以水出名的，我记得我们这边有一个项目就是本岸，我的印象中是一个水会所，现在请本岸的包总给我们讲讲，他们的恒温设计也是非常有特色的。
鲍旭东总：
今天特别高兴参加这个环保的研讨会，我这个人是外行，坐在这个位置有点忐忑不安，但是因为我们是代理商，更多的是和购房者的角度是一样的，所以从一个新的角度考虑一下环保的概念。对我来说环保和绿色的社区，对购房人的理念是很简单，没有太多的条条框框的东西，就是好不好，适不适合居住，简单的说就是住在你的房子里能不能多活两年，这其实是一个很普通的老百姓真正关心的问题。我觉得关心环保，这个绿色住宅，结合中国的实际情况，有一个渐进过程，比如说汽车标准从欧二开始，然后是欧三、欧四，不可能一开始就是一个欧四，应该有一个渐进的过程。我觉得我们住宅环保和家居环保也应该有一个过程，对于老百姓来说他对环保的认识也是有一个逐渐升级的过程。我觉得中国环保，到目前应该有两个问题应该重视，一个是新技术的开发，我们说国外环保做得好，很多问题还是在于人家的科技比较先进，我觉得美国最不环保，真正环保的是欧洲国家，为什么这么说呢？美国占用了全球能源资源的百分之七八十，他们用全世界的能源营造了小环境的环保，这是掠夺性的环保，他用大家的资源创造他个人的小环境，这个不值得提倡。像欧洲一些国家，像瑞典和他们周边的一些小国，他们个人的生活水平虽然很高，但是他的环保的创造不是掠夺性的，他用的是更先进的技术。比如说我们本岸的项目引进的是北欧的低温采暖，这个对能源消耗非常低，它是用地下水，不是用电、煤什么的，就是用地产水温度的变化实现了房屋的制冷或者制暖，这个代价和成本是很低。因为现在我们讲环保讲了很多都是高级住宅，换句话说是有钱的环保，穷人讲什么环保，你三千块钱的住宅你讲环保，开玩笑，你这个房子没资格讲环保。但是我们讲社会责任感，每个社会中的人都有环保的权利，就是买便宜房子的人也有这个权利。现在大家真正讲到社会责任感的时候，本身对社会资源的利用大家都要考虑到，这也是一个社会责任感的一个体现。对本岸这个项目来说，我们开发商投入了很多的钱在做这个环保，但是却在业主身上体现得很少。我们说羊毛出在羊身上，我们开发商的成本摊在了业主身上，但是这个业主摊到了多少钱，我们做了中央空调，连制冷到制暖我们每年每个业主才分摊到20块钱。就是说我们做这个环保是不是给老百姓造成了实惠，是不是可以销售到环保的好处。所以，我们是作为代理商角度不一样，就是社会上多一些这样的项目，大家住着舒服，也好卖。
再一个我觉得就北京地区来说，应该结合实际，就像主持人说的我们这个项目有一个水上会所，这是我前一个阶段很好的一个卖点，在通州地区没有一个项目有3700平米的水上会所。最近我要刚刚推出一个讨论话题，我们在6月5号搞了一个开盘仪式，为什么在这天搞，就是想结合环境日搞的。现在我想我们整个项目的业主都参与到我们讨论中来，最近我们有一个讨论论坛就是3700平米的水上会所要不要？这个其实我们一直在想，就是说3700平米水上会所为什么讨论要不要？就是因为北京是一个缺水城市，我们要不要用3700平米的水上会所来牺牲其他人对水资源的利用，来满足我们要求。这个讨论非常热烈，也有很多的业主非常积极的来讨论，如果正常的他当初是冲这个3700米水上会所讨论的，现在开发商说没有了，他就要打架了，但是他们还是非常积极的来讨论这个问题。所以我说我们要结合这个项目，结合整个社会来讨论这个问题，这个应该是更深入的。
再一个问题，环保不光是建筑的环保，讲绿色的环保，我们讨论更多的是建筑模式的东西，但是我觉得刚才装饰公司这个老总讲的人文环保，我觉得这个很重要，就是人在这里面起到什么作用，钢筋水泥以后是人在这住，人在这里面发挥什么作用。如果一个项目见得很好，如果住了乱七八糟的人，住着素质很差的人，过几年也会乱七八糟。人是很重要的，作为一个开发商对这里面开发人群的导向作用非常重要，住在这里面的人有没有环保的意识，有没有对环境保护的意识非常重要。我有一个朋友从美国回来给我讲了一个故事，他说在美国有一个社区，分两区，中间有一个马路，马路左边就是无烟社区，住在这个社区里面卖房人说是无烟，你有烟也很不舒服，我们业主委员会就会天天敲你的们。马路右边就是有烟的，全部都是抽烟的，天天在讨论抽什么烟。所以我觉得我们倡导环保社区，也有倡导环保人类，住在这里面的人倡导环保的。比如说我们业主大会成立，我们业主大会最主要的方面不是要维权，而是成立了一个绿色环保组织，比较也组织了一些活动，比如说对白色垃圾的回收的活动等等。我觉得开发商和业主的共同的商讨下，业主的导向是有很强的引导性，如果你这个社区里面真正出现了一群真正的环保人类，就算你绿地少一点，一样是一个绿色环保的社区。所以，我们今天讨论环保是一个很深层次的东西，并不是说我们几个专家讨论几个条款就是环保的，真正的要全社会共同的，深入的讨论这个东西，我们和老百姓结合，我们才能实现真正为人们实际需要的环保。
主持人：
前面是我们一些专家，企业对一些绿色环保的产品，社区的看法，我们在接近研讨会尾声的时候把我们的时间给我们北京市环保局的贡辉军主任，让龚工人给我们介绍一下绿色环保方面有哪些政策。
贡辉军：
今天这个研讨会的主题是绿色社区，其实大家刚才说到绿色社区标准的问题，其实国家已经有绿色社区的标准了，北京市也有绿色社区的标准。现在北京市的全市的绿色社区有418个，国家级的绿色社区北京市也有3家，这个是在6月5号环境日之前，全国有一个绿色社区表彰大会，在人民大会堂召开的，北京市是有三家国家级的绿色社区。那么绿色社区在北京市主要是由首都的精神文明办、北京市环保局、园林局等十几个部门共同评选北京市级的绿色社区。国家级绿色社区现在是由国家环保局下面有一个机构来评选全国的绿色社区。今年全国是第一次评选国家级的绿色社区，北京市是2003年开始评第一批的绿色社区，2004年是第二批，2005年我们市环保局和首都精神文明办就要进行第三批的绿色社区的表彰。就在前两天，全国政协环境资源委员会一些成员、委员来北京市考察北京市绿色社区创建的工作，北京市绿色社区的创建工作也得到了领导的肯定。
就是说我们今天的讨论，我们讨论了很多绿色社区的问题，环保的问题，生态的问题，建筑的问题，我想这主要有这几个方面考虑。首先第一个方面就是我们建筑的环境保护的问题，比如节能、采光、污水处理、中水利用等等，这些方面在我们绿色社区标准里面都有一些要求。第二个方面就是整个社会环境的要求，整个社区绿化的问题，刚才老总们都提到了这个问题。第三个方面就是绿色社区管理机制的问题，有没有机构，有没有人来做这些绿色社区有关的活动。我们有污水，我们有绿化的问题，我们有节能的问题，我们怎么样把这些措施和行动在社区里面通过物业来实施，怎么让使每个家庭实施。北京市也有绿色家庭的评选活动，每年都要表彰绿色家庭的活动，今年全国也表彰了绿色家庭的活动，这是全国妇联做的。
就是说绿色社区的这个概念，在北京和全国已经开展了几年了，这个标准我们北京市，我是北京市环保宣教中心的，我们想在九月份的时候召开一个绿色社区建设的研讨会，我们也得到了国外一些机构的支持，我们想在北京市环保局、首都精神文明办和绿色社区建设有关的一些政府的委办局一起召开绿色社区建设的研讨会。这个主要讨论什么问题呢？一个是绿色社区建设的一些标准的问题，我们现有的绿色社区的标准，国家级的标准，北京市的标准，符不符合我们现在绿色社区建设的工作。我老的社区、新建的社区可能有很大的差异，因为旧的一些社区房屋建筑的标准、节能的标准和现在的建筑都是不一样的，那么在评选绿色社区的时候怎么考虑。我们在研讨会上要讨论这些方面的问题。第二个方面，我们在研讨会上来要讨论我们过去几年建设绿色社区的时候有哪些成功的经验，有哪些教训。最后我们会形成一个共识，最后有一个北京市绿色社区建设的指南，我们宣教中心也出了一本《绿色社区建设指南》，这里面就是介绍怎么样创建绿色社区的工作。
我就是把北京市、国家在建设绿色社区的一些信息给大家通报一下，就是我们知道绿色社区方面国家是有规范的，有标准的。谢谢大家！
主持人：
绿色社区的创建是需要大家共同努力的，也需要我们各个媒体一起宣传，下面我们有请我们经济日报高级编辑梁沂斌给大家介绍一下绿色社区宣传方面的一些要点。
梁沂斌：
绿色社区这个口号我觉得确实很好，就是人人参与，因为这个社区实际上是人的活动空间，但是讲这个宣传，大家也没有什么感兴趣的地方。我自己有一个想法，绿色社区要从三方面来思考，一个是系统化，就是因为社区是一个空间、时间概念上的一个范围，一个是今天在座的是开发商，其实我们从建设过程中就有绿色的观念。比如现在我们的耗能，就是建设过程中耗能特别高，我们建筑耗能可能占全国耗能的30％，比如一方建起来的混凝土，我们比国外要多80公斤，每年这得多多少。另外我们水的回收利用率只是发达国家的四分之一。这些方面我觉得开发商，还有建筑商都有这个责任朝绿色的标准来努力。
第二就是标准化，刚才已经讲了有标准，我想这个标准都是早年制定的，但是随着和谐社会的制定这个标准要完善，这个标准都是国家标准，但是大家都知道有国家标准、国际标准还有企业标准。我觉得要分层次的，国家标准要在大的方面建立这个标准，而企业做具体社区的时候要根据国家标准的时候可以细化，要求更高，其实很多企业标准要过于国家的标准，这样他在包装和向消费者宣传的时候有更多的主题。
第三，我觉得绿色社区要人性化，因为绿色既是我们的追求和目标，但是最终还是要为人服务的，人性化这点，比如说建筑方面有很多的材料，房地产商思考得比较多了。但是建完了以后怎么管理方面，还有服务方面怎么更加的人性化，考虑居住者的需求，可能这些方面在设计标准的时候不一定很完善。
我就提这三点自己肤浅的思考，谢谢大家！
主持人：
非常感谢参加我们的研讨会，我代表北京楼市周刊非常欢迎各位参加这个研讨会。关于绿色社区的话题，在标准没有制定的情况下，还是仁者见仁智者见智，我们楼市周刊还会举办更深入的讨论。这次研讨会就到此结束，希望大家经常和我们楼市周刊保持密切的联系，希望大家支持我们。谢谢大家！ | 
